Yo no robaria.... Y tu?
Cuando voy al cine, algo que realmente me molesta, es la propaganda previa la película en la cual nos tratan de ladrones. ¿Que parte de "acabo de pagar por ver esta película" no entienden? Me refiero al comercial en el cual tratan de hacer de hacernos creer que bajar películas es robar... bueno, pues no lo es.
Vía alt1040 me encuentro con un video hecho por el partido verde europeo el cual trata de mostrar que la gente que descargamos películas no somos ni ladrones ni maleantes, que no somos una amenaza a la sociedad y que no merecemos la cárcel por bajar una canción desde internet y pasarsela a un amigo.
El video tras el salto.... junto con una parodia hecha por los geniales chicos de It Crowd.
Leer más>>
Aquí el video del partido verde
IMPORTANTE: si no funciona, vayan a http://www.youtube.com/v/2ux4uhxdewU&rel=1. A veces youtube dice que el video ya no esta, pero si van a verlo, ahí está todavía
y aquí la parodia de It Crowd
- Artículos de Alejo
- 1683 lecturas
-
- RSS comentarios
Artículos recientes
- La tecnología y el software libre como algo secundario — 30 Dic 2008. 275 lecturas.
- OPEP: la lógica de la producción de petróleo — 29 Dic 2008. 207 lecturas.
- Uso de software libre en el gobierno: ¿eso es todo? — 2 Ene 2009. 170 lecturas.
- El esquema de Ponzi — 31 Dic 2008. 204 lecturas.
Mini-links recientes
- Centro de Software Libre (CSOL) — 29 Dic 2008. 131 clicks.
- Flight of the Conchords: nueva temporada — 2 Ene 2009. 86 clicks.
Comentarios
Como todo lo demas
La cuestion es que no creo que copiar información sea "inmoral" como lo es robar y es lo que intentan conseguir.
Las fotocopiadoras, y posteriormente los scanneres , existen desde hace mas que las grabadoras de CD y DVD, y no he oido en ningun sitio que las ventas de libros bajen por ello, pero la gente se presta libros y fotocopia sus paginas para trabajos y existen los pdf, el tema aqui es la calidad/precio del producto que nos ofrecen, un libro es mucho mejor que un cúmulo de fotocopias, pero un CD copiado es igual a uno original, salvo la caratura , por lo que yo como muchos tenemos la trilogia edicion coleccionista del señor de los anillos (o Star Wars) pero "colega donde está mi coche" la tenemos grabada en un CD perdido por ahi...
Con esto quiero llegar a que compartir nos hace fuerte contra la industria ya que no le damos 30€ por una mierda que no sabemos si nos va siquiera a gustar y como en mi caso que lo he hecho, ver una peli y si de verdad me gusta luego ir a verla al cine. 1saludo a todos ;)
Comentarios como ese...
@neko jhonny
Entiendo, pero no es lo correcto. Si eso fuera éticamente correcto, debería parecernos que eso se podría aplicar para cualquier cosa.
Por lo tanto, si alguien te roba la billetera sería justificable. Total, no se puede dar el lujo de comprarse una tele. ¿Te suena la gente que no paga el crédito universitario teniendo plata? ¿te suena los que mienten para obtener crédito?
Si todos pensáramos como tú. El mundo sería un caos. Por suerte, hay aún gente que paga sus cosas, aunque le signifique un sacrificio.
@Tchorix
Muy ingenuo. Por 3 cosas:
- No todos las bandas vienen a nuestro país
- Las pocas que vienen van a Santiago.
- Las que vienen en su mayoría son pop.
Según tu punto de vista podría vivir en la excusa de las descargas ilegales argumentando que el grupo que me gusta "no viene".
O sea, si no viene, no puedo apoyarlo y bajo su música.
¿cuál sería el apoyo real?
Y sobre las teleseries... te recuerdo que los canales se hacen la plata con la publicidad (¿o me vas a decir que en los canales nacionales hay alguna película o serie que no has visto propaganda?)
y las bandas locales?
Hola PaBLoX,
Sobre las bandas, los 3 puntos que das tienen como base la actitud de "sólo las bandas fuera de mi país son las que podrían llegar a gustarme".... lo que me parece bastante malo... Cuando me refiero a ir a conciertos, no me refiero exclusivamente a ir a MegaConciertos de bandas conocidas internacionalmente... También me refiero a ir conciertos en pubs, gimnasios, organizados por universidades, etc... Yo en mi vida he ido a muchos más conciertos que la cantidad de CDs que me he comprado... y últimamente, la mayoría de CDs que compro, los compro en los conciertos mismos, y le pago al músico... lo que implica que son bandas muy poco conocidas, porque son los músicos mismos que venden su música.... Si pagas 7 lucas por un CD de una banda, y pagas 7 lucas por un concierto de la misma.... de que forma crees que le va a llegar más plata al músico?
Y en Chile hay buena música. Por ejemplo, hace muy poco descubrí Jamendo, donde hay mucha música disponible gratis y legalmente. Hay 21 álbumes publicados por artistas chilenos. Así descubrí Kuervos del Sur, que tienen un álbum buenísimo... El álbum lo puedes bajar gratis...
Sobre las teleseries... ese era exactamente mi punto... cobrar por cada copia hecha NO ES la única forma de financiar arte... el caso de lo que se muestra en televisión abierta es una muestra del financiamiento por publicidad, que ha funcionado por muuuchos años, y sigue funcionando...
Saludos
Tchorix
estamos dispuestos
Entonces, ¿estamos dispuestos a que el arte se financia de manera alternativa? por ejemplo, a que las copias master de las películas tengan propagandoa, de manera que aunque las bajes de internet, no puedas evitar la propaganda. O que las películas se llenen de referencias a productos (como que el protagonista tome coca cola), lo cual limita al artista. Yo creo que es interesante la discusión, pero también es interesante notar que bajar música o películas sin en el consentimiento del autor, me parece una falta ética, independiente de las leyes. El pagar, es una forma de contrato o consentimiento. Si el autor, como Radiohead, utiliza otra manera de consentimiento, es válido e interesante, pero no creo que saltarse ese paso, sea el camino correcto para potenciar la creación y el arte.
respuesta 2
Bueno, lo de usar promociones en las películas es algo que se hace normalmente, así no es un "riesgo de limitar al artista" que pueda ocurrir.
Por otro lado, dado tu argumento, es poco ético saltarse los comerciales usando TiVo (quizás saltárselos por ir al baño también lo sea, pero la verdad lo tendría que pensar mejor).
Asimismo, todos quienes alguna vez grabamos "mix tapes" de la radio, o copiamos un cassette para las fiestas cuando chicos realizábamos el mismo acto falto de ética..... sin embargo a nadie le importó en ese momento.... idem con las fotocopias de un libro para estudiar... y hasta se hace en las escuelas de derecho!!!!
El problema del copyright no es un problema ético, sino del volumen con que se realiza.
—
Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
varios puntos
PaBLox:
Estoy de acuerdo que no es válido "lo pirateo porque no tengo la plata para ver todas las películas que quiero". Pero hay varios otros puntos interesantes:
- Información != Productos: Este es un error típico en que cae mucha gente.... no es lo mismo copiar un disco que robar un auto: en el primer caso el dueño original no sufre ningún perjuicio, en el segundo si.
- Comprar disco => apoyo: En el caso de la música, comprar un disco no necesariamente significa apoyo en algo concreto.... como he dicho incanzablemente el porcentaje de la venta que le llega al artista es muy pequeño.... En ese sentido si se apoya más a los músicos si vas al concierto.
- Modelo de negocios: Sigo pensando que el modelo de negocio donde te venden un pedazo de plástico brutalmente sobrevalorado (15U$) necesita ser cambiado.... ahora, ¿cómo lo hacemos? ¿una huelga de hambre? Personalmente me niego a comprar más discos (casi ninguno) y he dedicado a bajar bootlegs de mis bandas favoritas que además suenan más naturales y sin tanto maquillaje (*cof cof* Right here, right now de Van Halen y *cof cof* Secret World de Peter Gabriel)
Mis 0.02U$
—
Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
Sobre estos puntos
El argumento que tu planteas sobre el modelo de negocios ha sido mi justificación para utilizar programas tipo soulseek.
Sin embargo, nunca he podido aplicar ese argumento para el caso de películas. Los modelos de negocios existentes para distribuir películas (cine, renta, tv cable, tv abierta) son bastante poderosos como para que no existen alternativas con distinto costo- beneficio. Yo he llegado a hacer una distinción, y evito ver películas piratas (no así la música), ya que no tengo argumentos para defenderla.
Quizás la piratería es una vicio inevitable de internet, y que estará presente. Y como sucede con otros vicios sociales (como el mentir, falsificar estudios, etc), son los valores y principios los que nos dan la respuesta personal sobre lo correcto, sin existir un juicio absoluto.
Una consulta sobre información y productos: ¿Por qué dices que el dueño de la información no sufre perjuicios? Existen casos que el dueño de la información ha adquirido "beneficios" por saberla anticipadamente (el caso opuesto se cumple)... Creo que en la era de la información, quizás esta aún no sea un "producto". Pero el comportamiento que tiene ha sido cada vez más analogo.
respuesta
Ese es exactamente la excepción que confirma la regla (información privilegiada).
¿Qué pasa si tu tienes "The Dark Side of the Moon" de Pink Floyd (BTW discazo!) y yo lo copio? ¿Pierdes algo en realidad? No, sin embargo yo me beneficio.... es en ese sentido que me refiero a que el dueño de la información no se ve perjudicado.
Distinto era el caso en la época de los vinilos por ejemplo, donde si tu me prestabas el disco, tu te quedabas sin escucharlo hasta que te lo devolviera....
Es por eso que el producto (disco) se ha ido separando de la información (la música codificada de alguna forma) hasta el punto de que en la actualidad son independientes.
—
Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
mmm de todas las peliculas q
mmm de todas las peliculas q tengo en mi pc.. todas las he bajado, no le veo el gran pecado todavia (si reclamenme y ponganme en una gran cruz) no tengo plata para darme el lujo de ir al cine a ver cada pelicula q me guste ni tampoco para gastar 10 lks en un dvd. pero si tengo tiempo y una conexion a inet (gratis =^_^=) la cual me permita bajar peliculas procurando bajarlas en buena calidad, bajando los subtitulos y sincronizandolos cuando es necesario.
Pero si es un crimen compar peliculas en la cuneta, te arriesgas a q te estafen, y si esta la dichosa pelicula es con una calidad tan mala como chupar limon
A mi lo que mas me gusta es
A mi lo que mas me gusta es la logica inversa de ese comercial
osea... si ya soy un criminal porque robo peliculas al descargarlas... entonces no tendria que cuestionarme y ponerme a robar carteras, celulares, autos, etc :)
En todo caso... el segundo comercial, desde un punto de vista "de mensaje" es mucho mas fuerte (aunque mas forzado) que el primero
—
Y el video de IT crowd... notable (en particular la secuencia del policia)
I will scream again ... I am perfectly sane!!!
Diferenciar dos cosas...
Hay que diferenciar 2 cosas... comprar/vender películas piratas y descargarlas.
¿han visto la última propaganda de una madre que compra una película pirata?. Bueno, creo que ahí hay un crimen que debiese estar penado. La gente que vende películas se enriquece si darle un peso a nadie.
Respecto a la descarga creo que merece mejor análisis. ¿Qué pasaría si todos "compartieramos" y nadie decidiera pagar?. Creo que nada podría subsistir, hasta que no existan modelos de mercado (bueno, el caso de Radiohead podría ser una excepción, pero no sé en que terminó) creo que no debiera permitirse.
Que no se malentienda mi comentario, soy fiel defensor del FLOSS y creo que este si es rentable, porque tiene negocio, los servicios. Cosa que no veo igual en el caso del cine y la música por ejemplo.
Si nadie pagara por comprar el Warcraft (por ejemplo), Blizzard quebraría... buena idea. Compartamoslo para quebrar una empresa... no, definitivamente no veo que sea la forma.
el mercado de la música
Hola PaBLoX
Si todos compartiéramos y nadie decidiera pagar por los discos de múscia, no pasaría mucho... la gran mayoría de los músicos no vive de la venta de sus discos, sino de sus presentaciones en vivo... músicos han existido desde mucho antes de la existencia de las grabaciones... si quieres apoyar a un músico de verdad, entonces anda a sus conciertos...
Sobre las películas... ahí no sé... igual, con toda la distribución en internet, la gente no ha dejado de ir al cine.... a lo mejor será una forma de que renazca el teatro... además, cuando haz pagado por una teleserie? y los actores de esas teleseries no viven tan mal al parecer.
saludos
—Tchorix
Dos discusiones
Buen post Alejo.
Creo que es necesario separar las discusiones correspondientes en dos. Por un lado, si efectivamente, desde el punto de vista de la legislación vigente (lo cual depende del lugar geográfico), es ilegal. Esto de por sí implica un análisis profundo de leyes, acuerdos internacionales y otros.
Por otro lado, está la discusión de si debiera ser legal o no. Y los videos apuntan a esta segunda discusión.
—Jens